Камни, перья — откуда это и зачем?
Все хорошо — и Слово от Бога через пастора Шаповалова, и эти инкаунтеры — тоже весьма полезная тема. Но, почему же тогда дух детей Божьих (не одной ведь меня) смущается, когда вы проповедуете «камни»?
Во-первых, мы, действительно, ничего подобного не проповедуем, мы просто вслух удивляемся этим явлениям. Во-вторых, вы путаете дух (как ваш, так и «детей Божьих») с мозгами. Дух, на самом деле, ничему подобному не может удивляться, потому что он точно знает, в чем тут дело. И даже если не знает, то с легкостью принимает подобные знания. А вот мозги, руководимые здравым смыслом, логикой и жизненным опытом отказываются принимать эту информацию, есть у них такой недостаток.
Ведь даже на вид посмотреть — ничего какого-то особо «сверхъестественного» нету в этих небесных «проявлениях»?!
А вы сами видели все эти «штучки»? Особенно в тот момент, когда они появляются? Я видел, поэтому свидетельствую — во всем этом нет ничего естественного, только сверхъестественное.
Обычные перья, красивые, но обычные?
Видите ли, я совсем не привык обращаться к золотым, серебряным и горячим перьям, как к обычным. Особенно, когда они появляются под потолком и медленно падают на пол в комнате, где нет ни одного пернатого существа и ни одного изделия с перьями. Или, например, когда они находятся в дамской сумочке в офисе, в которую заглядывали пару часов назад и с тех пор не открывали. Или на приборной панели в машине. Или на плече у человека, стоящего в очереди на кассу в магазине.
В принципе, вы правы — это обычные перья с обычных духовных существ. Они такие же обычные, как те булки, которые размножил Иисус и то вино, в которое Он превратил воду. Обычные, да необычные.
Обычные камни, при том ограненные РУКОЙ ЧЕЛОВЕКА?
: )) Но откуда у вас в этом такая уверенность, причем в виде заглавных букв? Почему вы думаете, что люди, у которых эти обработанные камни появлялись из ничего во рту или в руке, врут? На моих глазах ладони женщины покрылись толстым слоем золота. Скажете, что я тоже вру? : )
Вас никогда не смущало, что настоящий бриллиант (о них даже сам пастор как-то проповедовал) выглядит как обычный камень, пока его не обработает человек?
На самом деле это алмаз выглядит как обычный камень или кусок стекла. А бриллиантом может называться только обработанный алмаз, когда у него появляются грани, а с ними игра света. Кстати, сверхъестественным образом появляются не только бриллианты, но и рубины, и какие-то там агаты и чего только не появляется.
Ну просто поделитесь — что Вы сами думаете об этом? Просто объективно попытайтесь рассудить?
Объективно судить о таких вещах я даже не буду пытаться, потому что это невозможно. Естественно, у Папы были на то причины, чтобы начать всю эту тему с перьями и камнями, ведь Он прекрасно знал, какой резонанс вызовут эти события даже в рядах преданных Центру и его пастору людей. И все же Он сделал это.
Я, конечно же, не принимаю всерьез всякие религиозно-бессмысленные объяснения, типа «свидетельство Его присутствия» и «знамения Его славы». И все это происходит совсем не потому, что кто-то нам это дело «привез». И уж точно не из-за наших громких молитв или песен.
Это, понятное дело, реклама — множество людей услышали о нас и заинтересовались нами и нашей работой именно благодаря перьям-камням-золотой пыли, а некоторые зашли к нам, чтобы посмеяться над нашей наивностью. Причем, многие из этих людей это именно те, которым мы раньше никогда не были интересны. А зайдя к нам они встретили Папу. Что и нам было и нужно.
Еще это — не зависящий от нас результат нашего выхода на следующий духовный уровень. Что-то происходит в связи с тем, что мы сюда пришли, а что и почему — нам пока и самим не понятно. Точнее, пока не понятно.
Не могут ли такие вещи как бриллианты, перья, зубы, или что там — являться просто мишурой, для «затуманивания» духа, и смешения истинного огня от Бога с чем-то чуждым?
Мишурой может стать все, даже Библия, Иисус и Святой Дух. Что и произошло в большинстве церквей. У нас пока что никакой мишуры нет, и, верю, что никогда не будет.
Ну просто неужели в команде все единогласны на этот счет, и ни у кого никогда не возникло сомнений на счет этих ваших «друзей» и «перьев», неужели Вас нисколько не смущают также множество других, которые наверное ведь не просто так «смущаются» от этих не похожих совершенно на «чудесные проявления»?
Это происходит постоянно — кто-то чем-то смущается, с чем-то не соглашается и во что-то не верит, в связи с чем начинает тормозить. Два года назад из церкви (и даже из команды) ушло около 30 человек только потому, что во время собраний в зале Центра была такая мощная концентрация энергии Духа, что Андрей не мог говорить свои темы, люди смеялись, плакали, танцевали, визжали и валялись на полу. Дети пророчествовали и когда они дотрагивались до взрослых, те улетали и падали.
Реакция на эти события многих, даже духовно взрослых людей, была настолько негативной и протестующей, что они объявили Андрея сумасшедшим, который позволил Сатане войти в церковь. Они обвинили его в этом вслух и в присутствии всей церкви, а затем ушли. Сегодняшним камням и перьям далеко до того разрушительного результата, который сделал невидимый Святой Дух позапрошлым летом.
На самом же деле Папа просто отсеял тех, кто не захотел учиться, смирять свою гордость, переступать через свою примитивную логику, верить в невозможное и двигаться дальше. Все это происходит и сейчас, и будет еще повторяться множество раз. Это больно, неприятно и даже страшно. Но зато полезно и ведет к хорошим результатам. Естественный отбор, так сказать, где выживают сильнейшие ; )
А по поводу экспертиз — так вообще все туманно.
Никакого тумана — обычная лаборатория, микроскоп и не до конца понимающие, что на самом деле происходит, лаборанты. А, в принципе, что такое экспертиза? Что она дает, что доказывает или опровергает? Да ничего. Никакая экспертиза не сможет мне объяснить, куда в один день ушла моя болезнь, которую можно было нейтрализовать только хирургическим вмешательством. И никакая психологическая экспертиза не сможет пояснить, что произошло с моей головой и психикой, когда я в тот же день освободился от депрессии, которая преследовала меня десять лет и на лечение которой я должен был потратить кучу денег и времени.
Что мне может рассказать экспертиза о проклятии, которое было на мне с детства и о демоне, который держал мой язык и челюсти, не давая мне произнести слово «прощаю»? Я так считаю — экспертиза пусть занимается анализами отходов жизнедеятельности человека, а не его жизнью. И уж тем более жизнью, связанной со сверхъестественными вещами.
Если Вы прочтете все-таки это письмо до конца, и не заплюёте монитор при этом, то, пожалуйста, пролейте наконец-то истинный свет на эти вещи.
Я-то свой не заплевал. Хватит ли у вас смелости и веры принять то, что вы прочли на вашем мониторе? ; )
Следующее письмо:
Не знаю... Веры не хватает пока...
Вы не обижайтесь, но вера тут не причем. Дело тут в личном мнении, которое кажется самой себе правильным и которое не очень хочется менять. По различным причинам.
Наверное я все-таки и правда «Фома» — пока не увижу не поверю...
Неправда. Возможность увидеть и потрогать ничего не изменит. Во-первых, потому, что существуют такие галлюцинации, при которых человек абсолютно уверен в том, что он что-то видит, слышит и к чему-то прикасается, хотя на самом деле все это происходит всего лишь в его воображении.
Во-вторых, тот, кто видел в деле хорошего фокусника, тоже перестает верить своим глазам и ощущениям. Я до сих пор не могу забыть, как однажды в Лас-Вегасе фокусник вложил мне в руку поролоновый шарик, попросив крепко его держать и не в коем случае не выпускать. Я смотрел на свою руку и ощущал его там. Я не отводил глаз и не разжимал ладонь, это точно. А затем этот обманщик вытащил мой шарик из какой-то коробки. Я разжал руку — там, естественно, ничего не было. Я и «увидел», и «потрогал», но так до сих пор и не поверил в то, что произошло ; )
В-третьих, само слово «вера» означает действие, которое направлено к чему-то, что еще не доказано, что нуждается в ней самой. В этом весь подвиг человека, который верит — он не знает точно, так ли это на самом деле, или нет, он в этом не уверен, у него нет достаточно информации, подтвержденных и доказанных фактов. Поэтому он верит.
Как только он все увидит, пощупает, попробует и протестирует, ему не нужно будет больше верить. Место веры в его голове заменят знания, факты и аксиомы. Так вот, в Царстве Неба все сперва движется верой, а уже потом знаниями. Но никак не наоборот.
Во-первых, мы, действительно, ничего подобного не проповедуем, мы просто вслух удивляемся этим явлениям. Во-вторых, вы путаете дух (как ваш, так и «детей Божьих») с мозгами. Дух, на самом деле, ничему подобному не может удивляться, потому что он точно знает, в чем тут дело. И даже если не знает, то с легкостью принимает подобные знания. А вот мозги, руководимые здравым смыслом, логикой и жизненным опытом отказываются принимать эту информацию, есть у них такой недостаток.
Ведь даже на вид посмотреть — ничего какого-то особо «сверхъестественного» нету в этих небесных «проявлениях»?!
А вы сами видели все эти «штучки»? Особенно в тот момент, когда они появляются? Я видел, поэтому свидетельствую — во всем этом нет ничего естественного, только сверхъестественное.
Обычные перья, красивые, но обычные?
Видите ли, я совсем не привык обращаться к золотым, серебряным и горячим перьям, как к обычным. Особенно, когда они появляются под потолком и медленно падают на пол в комнате, где нет ни одного пернатого существа и ни одного изделия с перьями. Или, например, когда они находятся в дамской сумочке в офисе, в которую заглядывали пару часов назад и с тех пор не открывали. Или на приборной панели в машине. Или на плече у человека, стоящего в очереди на кассу в магазине.
В принципе, вы правы — это обычные перья с обычных духовных существ. Они такие же обычные, как те булки, которые размножил Иисус и то вино, в которое Он превратил воду. Обычные, да необычные.
Обычные камни, при том ограненные РУКОЙ ЧЕЛОВЕКА?
: )) Но откуда у вас в этом такая уверенность, причем в виде заглавных букв? Почему вы думаете, что люди, у которых эти обработанные камни появлялись из ничего во рту или в руке, врут? На моих глазах ладони женщины покрылись толстым слоем золота. Скажете, что я тоже вру? : )
Вас никогда не смущало, что настоящий бриллиант (о них даже сам пастор как-то проповедовал) выглядит как обычный камень, пока его не обработает человек?
На самом деле это алмаз выглядит как обычный камень или кусок стекла. А бриллиантом может называться только обработанный алмаз, когда у него появляются грани, а с ними игра света. Кстати, сверхъестественным образом появляются не только бриллианты, но и рубины, и какие-то там агаты и чего только не появляется.
Ну просто поделитесь — что Вы сами думаете об этом? Просто объективно попытайтесь рассудить?
Объективно судить о таких вещах я даже не буду пытаться, потому что это невозможно. Естественно, у Папы были на то причины, чтобы начать всю эту тему с перьями и камнями, ведь Он прекрасно знал, какой резонанс вызовут эти события даже в рядах преданных Центру и его пастору людей. И все же Он сделал это.
Я, конечно же, не принимаю всерьез всякие религиозно-бессмысленные объяснения, типа «свидетельство Его присутствия» и «знамения Его славы». И все это происходит совсем не потому, что кто-то нам это дело «привез». И уж точно не из-за наших громких молитв или песен.
Это, понятное дело, реклама — множество людей услышали о нас и заинтересовались нами и нашей работой именно благодаря перьям-камням-золотой пыли, а некоторые зашли к нам, чтобы посмеяться над нашей наивностью. Причем, многие из этих людей это именно те, которым мы раньше никогда не были интересны. А зайдя к нам они встретили Папу. Что и нам было и нужно.
Еще это — не зависящий от нас результат нашего выхода на следующий духовный уровень. Что-то происходит в связи с тем, что мы сюда пришли, а что и почему — нам пока и самим не понятно. Точнее, пока не понятно.
Не могут ли такие вещи как бриллианты, перья, зубы, или что там — являться просто мишурой, для «затуманивания» духа, и смешения истинного огня от Бога с чем-то чуждым?
Мишурой может стать все, даже Библия, Иисус и Святой Дух. Что и произошло в большинстве церквей. У нас пока что никакой мишуры нет, и, верю, что никогда не будет.
Ну просто неужели в команде все единогласны на этот счет, и ни у кого никогда не возникло сомнений на счет этих ваших «друзей» и «перьев», неужели Вас нисколько не смущают также множество других, которые наверное ведь не просто так «смущаются» от этих не похожих совершенно на «чудесные проявления»?
Это происходит постоянно — кто-то чем-то смущается, с чем-то не соглашается и во что-то не верит, в связи с чем начинает тормозить. Два года назад из церкви (и даже из команды) ушло около 30 человек только потому, что во время собраний в зале Центра была такая мощная концентрация энергии Духа, что Андрей не мог говорить свои темы, люди смеялись, плакали, танцевали, визжали и валялись на полу. Дети пророчествовали и когда они дотрагивались до взрослых, те улетали и падали.
Реакция на эти события многих, даже духовно взрослых людей, была настолько негативной и протестующей, что они объявили Андрея сумасшедшим, который позволил Сатане войти в церковь. Они обвинили его в этом вслух и в присутствии всей церкви, а затем ушли. Сегодняшним камням и перьям далеко до того разрушительного результата, который сделал невидимый Святой Дух позапрошлым летом.
На самом же деле Папа просто отсеял тех, кто не захотел учиться, смирять свою гордость, переступать через свою примитивную логику, верить в невозможное и двигаться дальше. Все это происходит и сейчас, и будет еще повторяться множество раз. Это больно, неприятно и даже страшно. Но зато полезно и ведет к хорошим результатам. Естественный отбор, так сказать, где выживают сильнейшие ; )
А по поводу экспертиз — так вообще все туманно.
Никакого тумана — обычная лаборатория, микроскоп и не до конца понимающие, что на самом деле происходит, лаборанты. А, в принципе, что такое экспертиза? Что она дает, что доказывает или опровергает? Да ничего. Никакая экспертиза не сможет мне объяснить, куда в один день ушла моя болезнь, которую можно было нейтрализовать только хирургическим вмешательством. И никакая психологическая экспертиза не сможет пояснить, что произошло с моей головой и психикой, когда я в тот же день освободился от депрессии, которая преследовала меня десять лет и на лечение которой я должен был потратить кучу денег и времени.
Что мне может рассказать экспертиза о проклятии, которое было на мне с детства и о демоне, который держал мой язык и челюсти, не давая мне произнести слово «прощаю»? Я так считаю — экспертиза пусть занимается анализами отходов жизнедеятельности человека, а не его жизнью. И уж тем более жизнью, связанной со сверхъестественными вещами.
Если Вы прочтете все-таки это письмо до конца, и не заплюёте монитор при этом, то, пожалуйста, пролейте наконец-то истинный свет на эти вещи.
Я-то свой не заплевал. Хватит ли у вас смелости и веры принять то, что вы прочли на вашем мониторе? ; )
Следующее письмо:
Не знаю... Веры не хватает пока...
Вы не обижайтесь, но вера тут не причем. Дело тут в личном мнении, которое кажется самой себе правильным и которое не очень хочется менять. По различным причинам.
Наверное я все-таки и правда «Фома» — пока не увижу не поверю...
Неправда. Возможность увидеть и потрогать ничего не изменит. Во-первых, потому, что существуют такие галлюцинации, при которых человек абсолютно уверен в том, что он что-то видит, слышит и к чему-то прикасается, хотя на самом деле все это происходит всего лишь в его воображении.
Во-вторых, тот, кто видел в деле хорошего фокусника, тоже перестает верить своим глазам и ощущениям. Я до сих пор не могу забыть, как однажды в Лас-Вегасе фокусник вложил мне в руку поролоновый шарик, попросив крепко его держать и не в коем случае не выпускать. Я смотрел на свою руку и ощущал его там. Я не отводил глаз и не разжимал ладонь, это точно. А затем этот обманщик вытащил мой шарик из какой-то коробки. Я разжал руку — там, естественно, ничего не было. Я и «увидел», и «потрогал», но так до сих пор и не поверил в то, что произошло ; )
В-третьих, само слово «вера» означает действие, которое направлено к чему-то, что еще не доказано, что нуждается в ней самой. В этом весь подвиг человека, который верит — он не знает точно, так ли это на самом деле, или нет, он в этом не уверен, у него нет достаточно информации, подтвержденных и доказанных фактов. Поэтому он верит.
Как только он все увидит, пощупает, попробует и протестирует, ему не нужно будет больше верить. Место веры в его голове заменят знания, факты и аксиомы. Так вот, в Царстве Неба все сперва движется верой, а уже потом знаниями. Но никак не наоборот.